Igår publicerade ”Brighton TV” en närmast unik debatt från Brighton University mellan å ena sidan Milo Yannopoulus från Breitbart.com och å andra sidan Dr Theodore Koulouris som är ”Senior Lecturer on Critical Theory”. Vad som skulle debatteras var grabbkultur så debatten fick hashtaggen #TheLadDebate på twitter. Debatten varar ganska precis 1 timme. Om inbäddningen krånglar använd denna länk
Lyckligtvis har man den här gången förstått vad en debatt är för någonting. Vi har sålunda lika många personer från vardera sida och en moderator – Laura Dawkins – som ställer frågor och följer upp när det behövs. För den som undrar över kritisk teori så har jag gett en kortfattad förklaring i slutet av detta gamla inlägg.
Avslutningsvis så vill jag göra samma påpekande som jag gjorde när jag skrev om Misandry-bokserien. Manshat (misandri) – som vissa påstår inte finns – innebär att bara ”hederskvinnor” kan prata för män. Män får inte alls prata för män. Regeln jag nämnde då gäller även här. Orsaken den här debatten existerar är att Milo (precis som Paul Nathanson) är homosexuell (dvs räknas som hederskvinna) vilket han själv också påpekar. Här kommer några utdrag från första halvtimmen av debatten.
What is lad culture?
Milo: It used to mean boys who have boisterous behaviors which some think cause problems for women but in this debate i think it just means boys letting off steam in an healthy appropriate way
Theo: It is a complex phenomen with has deep roots, what do you mean by boisterous?
Milo: I dont think lad culture is a complicated social phenomena, I think it is simple. Men growing up in school are increasingly put on drugs like ritalin and aderol for letting of steam because they are being held up to feminine standards of behavior. This is damaging for male psychology and ultimately damaging to women too because these boys grow up to become the kind of men women dont want to marry.
Do we need to be concerned about lad culture? (2.25)
Theo: If laddism is an extreme form of masculinity of that construct off course we need to worry but i must ask Milo. What do you mean by letting off steam? I did when I was young but I was never offensive and never considered it to be my right to force women to behave in a certain way.
Milo: I dont think it is about women at all I think women inject themselves into it and thats part of the problem. Minorities argue they need safe spaces to debate or to simply exist. Lad culture is a safe space in its own kind, albeit a poorly understood one like forum culture or chan-culture on the internet. Be loud, get drunk, Men need their safe spaces too.
Theo: I agree entirely but when these things impose on womens understanding of themselves. (Milo: How does it?) You got drunk young men – I used to do it too when I was younger – when a man consider his right to presume women is there for this pleasure
Milo: The picture you are painting is 20 years out of date, Men worry about approaching women, men worry about getting laughted at, being branded creepy or potential rapists. Men in university have to go to consent classes. Lad culture where men are retreating to the company of other men is partly a response of this.
The National Union of Students (NUS) defines lad culture as ”sexist, misogynistic and homophobicm at its extremes rape-supportive attitudes, sexual harassment and violence” (10.00)
Milo: What is a rape-supportive attitude? No-one supports rape, that´s ridiculous. NUS is famously one of the most lefty organizations in the country supporting wacky ideas. In the last NUS Womens conference they passed the motion saying gay men should stop cultural appropriation of female black culture.
Theo: Why do you call them lefty?:
Milo: Because it is wrapped out in these tired identity politics of the 60s and the 70s which the left loves so. The oppression olympics, the privilege nonsence which should have died out in he 60s and 70s but for some reason still are with us, mainly at places like The Guardian and the NUS.
Följdfråga från Theo (20.05)
Theo: Do you have any female friends who would actually say to you. Any woman who would say (skratt från Milo) what kind of behavior would be permissable? What does a woman do, in a club for instance to – not safe – At what point does a young mans become offensive.
Milo: I am guessing you draw the line sooner they I wood. I was gonna go back to that great debate on newsnight. Typical of the ridicolous misandrist miniatures of the modern feminism with mostly ficticious complains on men being men.
Theo: So there is misandry?
Milo: Absolutely! We got ourselves in a situation where lesbianic third-way feminists and gay guys have to debate how men and women should interact. I mean… Why am I even here? The reason I am on here is that men gets fired for having this sort of discussion. Men are not allowed to talk like this. Men are not allowed to say these things.
Milo: It depends on the circumstances What I do know is that there are more unhappy single women than ever before, there are more unhappy single men than ever before and in this article I tried to explain how – feminism with the best of intentions – has gone of the rails.
So, do you think young men are in a crisis? (23.40)
Theo: I think young people are in a crisis. Higher education has been incorportised. We have to work more hours for less money. I think we are in crisis just not the kind of crisis that Milo you know the fault of radical feminism.
Milo: I was not laying the whole blame on radical I was talking about one aspect of it which is the breakdown of relationships between the sexes. A gender crisis of sexuality and sexual relations that we have not seen for 40-50 years.
Theo: (on studies of problematic masculinity) ”80 pages of qualitative analysis of 40 women which all allege that they have had problems with masculine boisterousness.”
Milo: That report is a wonderful waste of paper I too to my shame printed it. Yes its a lot of pages but it doesnt say a lot. Ask people to whine about pretty much anything and you will find 40 women. Much better indicators I think are like ”Rape on campus” which tells us whether – as the left says – certain kinds of cultures and art has the power to make people sexist or make people violent. It used to be the religious right who would say cultures in society or art on TV need to be banned on censored. Now its the left that wanna ban videogames, censor comic books, go back and retroactively add transgender characters to comic books in the name of diversity.
Milo.
Det här är vad jag menar med att jämställdhet är ett missförtstånd. Kvinnor vill inte ha jämställda män, de vill ha konventionellt manliga män, så de själva kan fortsätta att vara kvinnliga. Att de vill göra lite andra saker än tidigare förändrar inte hur de vill ha det i förhållande till män, där har inte mycket förändrats, trots allt prat.
@straightmansburden:
För att kunna veta vilken slags förändring man egentligen vill ha måste man först förstå var man är någonstans. Det är inte många i den offentliga debatten som förstår (eller vågar) att utgå ifrån en korrekt beskrivning av utgångsläget. Då kan diskussionen om vad som behöver förändras inte bli annat än galen.
@Ulf T:
Sant, men en annan möjlighet är att när man förstår utgångsläget, vill man inte sen heller ha förändring, eller förändring endast i detaljer men inte i stort. De feministiska utgångspunkterna har reviderats (eller skrotats) men många verkar ändå hålla fast vid det feministiska målet; att vi vill ha en stor förändring i våra könsroller. Vill vi det?
En av orsakerna till problemet som Milo benämner ”gender crisis of sexuality” är att kvinnor inte tänker på vad de gör och hur de förhåller sig till män och att vi har en kultur som anser att kvinnor inte ska behöva tänka på det utan bara göra som de vill. Kombinerat med att män förhindras från att reda ut hur saker och ting förhåller sig.
Problemet är kvinnlig (själv)förståelse (personlig och kollektiv) eller; avsaknaden av det. Vi förstår inte hur konventionellt kvinnliga kvinnor sist och slutligen fortfarande är, vilket bäddar för krisen Milo talar om.
Det går dock inte att se videon, tyvärr. Det är tydligen privat..?
@NP:
Vad menar du? Det går utmärkt att både se och ladda ner videon (i alla fall för mig) Det kanske är inbäddningen som krånglar för dig. Här kommer en länk till youtubesidan ”#TheLadDebate with Milo Yiannopoulos and Dr Theodore Koulouris”
Dom stängde precis av kommentarerna och tog bort ratingen! Vad jag hann se så fanns det inget jättenegativt i kommentarerna så det är märkligt.
@Pinjata:
Ja, jag såg just det jag också. Ärligt talat rejält irriterad då det fanns väldigt bra kommentarer av Girlwriteswhat där.
@straightmansburden:
Visst kan det vara så. Men då kan man i alla fall diskutera saken.
Kommentarerna är tillbaka på Youtube.
”This is damaging for male psychology and ultimately damaging to women too because these boys grow up to become the kind of men women dont want to marry.”
Ja, så är det utan tvekan. Det förklar möjligen även varför kvinnor är så mycket mer positiva tll den typen av immigration som Sverige har. Inga feminiserade mesproppar där!
Troligen innebär detta även att den kvinnliga ”frigörelsen” är över inom någon generation i Sverige och de kvinnor som då lever i detta land kommer att sakna alla rättigheter.
Slutresultatet av kommunism brukar bli den råaste kapitalism som är möjlig. I världens första statsfeministiska land slutar väl experimentet med obligatorisk burka för alla kvinnor.
@Erik:
Japp, nu funkade det, danke!
Bra.
Kan någon väcka mig när vansinnet tar slut …
Så vadjag förstår är at en libertariansk vit man äcklas av ch fnissar åt att kvinnor klagar över att de våldtas på college. Som vanligt alltså.
Erik, gillar du Vox Day? Är det den fritänkaren du vill ha som representant för Sad Puppies och alla Modiga Vita Män som inte viker sigför PK-etablissemnaget?
http://wehuntedthemammoth.com/2015/04/04/vox-day-christians-need-to-follow-the-lead-of-gamergate-and-the-spanish-inquisition-to-defeat-seculars-satan/
”The elite WASPs have bought into Masonry and Cultural Marxism, our media is owned by Jews who ensure Liberals as journalists and editors. You’ve lost control of the direction of the society.
We have to return to Throne And Altar that is the ONLY antidote to Liberalism, not more ideologies.”
”I propose a familial suffrage amendment while we have the numbers. One woman and one man = one vote. If single people are interested in “change” let them have a stake in how it directly affects the future. More or less I believe it would return some of the balance before women’s suffrage unleashed these ills upon us.”
Erik, vill du at man stödröstar på Vox Day bara för att knäppa ”Sjwjwjsjwjsjjssjsshjshsj” på näsan? Tycker du att du kan lyfta fram honom och beskriva honom som ”icke-PK” och ”höger” och sedan ha rätt att klaga på ”manshat”? För enligt mig verkar det som om du hatar frihet, jämlikhet, basala moderna värderingar, demokrati och kvinnors mänskliga rättigheter.
Det verkar dessutom som om du anser att Vox Days agenda överensstämmer med ”högern” och jämställdism.
Jag undrar vad ni andra fritänkare tycker. Är Vox Day bra, modig och cool? Vill ni ha honom som representant för kampen mot identitetspolitik? Eller har ni ryggrad nog att fördöma Vox Day utan omsvep?
Pingback: MILO är tillbaka, Dangerous når #1 Stämmer förläggaren på 10 miljoner dollar för kontraktsbrott | Genusdebatten