Min sambo (rumänska) är betydligt grövre i munnen än snubben i andra rutan. Skulle vara fullkomligt bortkastat om jag fällde en sån kommentar, skulle säkert få nåt svar i stil med att jag får stoppa pitten i hunden/maten/rumpan/postlådan/min mamma/hennes mamma/ett får/pollentan istället.
Mest fantastisk är svordomen ”futu-ţi paştele şi domnulezei matii”
(kn*lla din mammas påsk och hennes gudar), bara för att visa var ribban ligger, om uttrycket tillåts.

Nja. Män är starkare än kvinnor, klart det är okej att be en man flytta soffan. Det är verkligheten. Och de flesta män tycker nog det är ganska soft.

@Äh: För det första är män I GENOMSNITT starkare än kvinnor. Jag känner män som definitivt är svagare än många kvinnor. För det andra handlar strippen om hur hon använder sin kvinnlighet för att få fördelar: Åh, du som är så stor och stark, kan inte du *blink, blink*. Man kan inte både kräva att bli tagen som en stark (mentalt) självständig individ och sedan hoppa in i rollen som svag och hjälplös bara för det passar en och ger fördelar. Han kanske har en dålig axel eller annan orsak att inte kunna flytta soffan, trots att han ser stark ut.
Att göra antagande om hur en man är, är lika sexistiskt som att generalisera om kvinnor. Både för positiva och negativa egenskaper.

När det kommer till saker som är tunga finns det idag ganska bra hjälpmedel. En elektrisk bultdragare kostar 300 kr, så alla kan byta hjulen på bilen. Men många kvinnor vill inte (smutsigt, jobbigt) och använder gärna sin position för att få fördelar. Har hört annars ”jämställda” kvinnor: Nää sånt där med bilen får karln ta hand om. Nått får han ha för sig själv.

Jag kan känna mig lite ambivalent inför situationen i ruta 1. Å ena sidan kan jag känna mig utnyttjad, men å andra sidan är det trevligt att känna sig behövd av en kvinna. Denna typ av situation är för mig i stort sett den enda situation där jag får höra något positivt som har att göra med att jag är man. Så även om jag inser att smickret om att jag är en stor stark man (vilket för övrigt inte stämmer så bra) är ett knep för att få mig att utföra något så känns det ändå lite positivt.

@Ninni:

”För mig som jämställdist framstår svensk radikalfeminism som den ultimata förnedringen av kvinnan. Vad man i realiteten gör är att degradera henne till en varelse som är oförmögen att ta sig fram på egna meriter och av egen kraft.”

Men just detta ser jag som ett uttryck för just kvinnlighet, man tar sig inte fram av egen kraft utan förväntar saker av män. Så kvinnliga kvinnor har inte problem med den biten av feminismen. Och inte ska vi göra kvinnor till offer för feminismen, kvinnor har helt klart dragit nytta av feminism utan att protestera.

Men till rubriken för inlägget, uttrycket ”Sova på soffan inatt”, uttrycks inte här den kvinnliga makten? Att det är han som får sova på soffan, istället för att hon som inte vill sova med honom skulle göra det?

Jag kommer ihåg då jag var besviken med min flickvän och hade svårt att sova, då var det jag själv som gick till vardagsrummet och sova, jag bad aldrig henne göra det, vilket skulle ha varit otänkbart men inte otänkbart att hon skulle ha bett mig att göra det.

@Ninni: va, varför får man inte säga ”de flesta” och sen säga vad man tror de flesta gillar? tex. de flesta kvinnor gillar att shoppa?

En soffa brukar man i och för sig vara två om att lyfta… Jämnställt…
Men kul och träffande stripp!

@MJ: Det du tar upp är att du vill ha kontroll över hur bilen sköts. Då får du också finna dig i att ta huvudansvaret för den. Ansvar och kontroll/makt/tolkningsföreträde hör ihop. Om du inte litar på att din fru kollar leder, rost, bromsskivor och bromsbelägg när nu hjulet ändå är av, får du göra det själv. Hur man delar upp arbetet i en familj är givetvis upp till dem själva. Det jag reagerar på är att kvinnor som annars anser sig jämställda, framåt, klara sig själv osv ändå gärna träder in i traditionella kvinnliga roller när det är bekvämt, när de får fördelar av det. Dubbelmoralen i att bli upprörd över ”diska är kvinnogöra” men själva anse att vissa sysslor är ”karlagöra”.

När jag bodde i kedjehus hade vi en samfällighet. Det fanns en del utomhusarbeten och gemensamma projekt. Enklare arbeten som måleri var damerna med på, men så fort det blev lite mer komplicerad som vindskivor eller annan snickeri var de som bortblåsta. Endast en kvinna i grannskapet gav sig på sådant. Det är givetvis en tvåvägsfråga. Både att vilja själv och att bli insläppt. Men det fanns inte någon negativ attityd till kvinnor som snickrar. Det handlade mer om vilja. Ibland är det bekvämt att vara traditionell. Det får man givetvis vara, men då kan man inte klaga när andra är det heller.

Jag tycker ordet matriarkat är bättre att använda än gynarki eftersom det blir en direkt motpol för ordet patriarkat som feminister slänger ur sig till höger och vänster och därigenom åskådliggör hyckleriet tydligare.

Androkrati?

Kul strip men jag tror inte det hon gör går att vända på. Vad hon gör är att försöka manipulera honom genom att hänvisa till hans manliga egenskaper. Det är svårt att göra samma sak med kvinnor för att vara icke-kvinnlig är inte lika skambelagt och kvinnor kämpar inte för att bevisa sin kvinnlighet för män på samma sätt. En motsvarighet från hans sida skulle vara att säga ”skulle du kunna göra en smörgås åt mig för du är så vacker när du pysslar i köket”, vilket inte ger samma effekt.

Själv tycker jag det är helt ok om någon spelar på min manlighet och hennes kvinnlighet, men jag är inte så förtjust i att bli manipulerad. En bättre variant vore därför om hon bad mig flytta soffan och medan jag gjorde det kommenterade hur stark jag är eller att hon tycker mina muskler är sexiga, hade fungerat hur bra som helst . Det tror jag nog fungerar i andra rutan också, om han ber henne suga av honom och medan hon gör det berättar hur sexig hon är.

Anders:

”Att göra antagande om hur en man är, är lika sexistiskt som att generalisera om kvinnor. Både för positiva och negativa egenskaper.”

Nej, det är att inte skygga för verkligheten, nämligen att det överlag är skillnad (betydande!) på män och kvinnors styrka. Det är naturligt att vara medveten om en sådan skillnad och att förhålla sig till den och låta den vara en del av den naturliga interaktionen mellan könen. Att inte alla män är starkare än alla kvinnor förändrar inte den saken.

Du ska veta att många män älskar att vara till stöd för kvinnor, att ge sina liv för kvinnor, enligt gammalt hederligt gentlemannaideal. Att göra uppoffringar, vara den som tar de tunga lyften osv, det finns självklart negativa sidor av det men för många män är det en källa till stor tillfredsställelse.

Att vara en hjälte är inte så dumt egentligen.

Dom där cartoonerna har jag sparat ner massor av på min hårddisk, att plocka fram som illustrationer till blogginlägg. De kan vara väldigt träffande.

Det är en politisk handling!

@Äh:

Knark kan också vara en stor källa för tillfredsställelse för många.

Hej alla,

kul att ordet gynarki engagerade. Jag stötte själv ihop med det helt nyligen, i en artikel av Peter Wright (Tawil), på AVfM (A Voice for Men):

http://www.avoiceformen.com/feminism/fingering-the-gynarchy/

Artikeln förklarar i sig en hel del av de frågor som kommit upp i tråden, så jag ska bara ge några korta kommentarer och citat.

Artikeln på AVfM tar från början sin utgångspunkt i vad en kvinna vid namn Sharon Lawson har skrivit på sin blogg ”Gynarchy for the masses”, där hon definierar och aktivt pläderar för gynarki. Denna kvinna har också gjort upp en lista på ”10 Reasons why Women are Superior”, som… ja, läs själva…

Orden ”patriarkat” och ”matriarkat”, som mera strikt betyder fadersvälde respektive modersvälde, passar inte riktigt in att använda i vårt nuvarande samhälle, menar jag, eftersom det inte är släktskap som ligger till grund för till exempel feministernas maktsträvan, utan bara könstillhörigheten. Detta ordpar passar inte heller till att beskriva det som feminister egentligen talar om, när de använder termen patriarkat, skriver Wright. Han föreslår därför termerna gynarki och andrarki (”gynarchy” respektive ”andrarchy”).

Ytterligare en anledning till att termerna gynarki och andrarki vore att föredra, enligt mig, är att förleden gyn- och andro- etc, redan används i ordpar som gynekologi och andrologi, gynocentrism och androcentrism, misogyni och misandri, etc. Sen känns också orden patriarkat och matriarkat för mig mera som ”antropologiska” ord, som huvudsakligen har använts för att beskriva mindre folkstammar och samhällen ”långt bort”. Hur som helst tycker jag att ordet gynarki (”government by women”) bättre än matriarkat (”rule by moms”), beskriver det samhälle under feministiskt styre, som nu håller på att växa fram.

Enligt författaren Peter Wright, är ordet gynarki ingalunda nytt, utan har rötter åtminstone tillbaka till 1500-talet. Han preciserar också dess betydelse i nedanstående citat, i det att män mycket väl kan ha en framträdande roll i detta slags samhälle, men att det ändå handlar om en underordnad ställning i relation till samhällets strävanden som helhet:

”Modern dictionaries usually define gynarchy as a political system governed by women or a woman. For a more nuanced understanding it’s important to recognise that “the political system” that women govern may actually be staffed by male servants called prime ministers, presidents, or politicians who work on behalf of the ruling female gender.[1] In her book What’s Right With Feminism Cassandra Langer gives a concise definition that accounts for the proxy role of male leaders: “Gynarchy refers to government by women, or women-centered government.””

Wright hänvisar också till en mycket ruggig video med titeln ”The Ottoman Empire: When Slaves Rule”, av Typhon Blue (Alison Tieman), som tar upp detta hur en grupp människor kan kontrolleras på ett djupare plan, trots att de synes ha den ledande rollen i ett samhälle. Nedanstående länk fungerar bättre för mig, än den i slutet av Wright’s artikel:

@Äh:
”Nej, det är att inte skygga för verkligheten, nämligen att det överlag är skillnad (betydande!) på män och kvinnors styrka. Det är naturligt att vara medveten om en sådan skillnad och att förhålla sig till den och låta den vara en del av den naturliga interaktionen mellan könen. Att inte alla män är starkare än alla kvinnor förändrar inte den saken. ”
En sådan skillnad kan innebära att män statistiskt sett är vanligare på inom yrken som kräver fysisk styrka, men det innebär inte med någon självklarhet att män ska bära eller lyfta för kvinnor utan de får antingen betala för arbetet, utföra en motprestation eller helt enkelt anpassa sina krav/behov efter vad de klarar av att hantera.

I rätt sammanhang är det väl inte fel att be att få hjälp med soffan eller be om en avsugning? Överanalyserar vi inte?

Om man inte orkar flytta soffan själv är det väl helt ok att be om hjälp av någon, om en man eller annan kvinna är i närheten. Om det var en man skulle jag dock inte uttrycka mig så som hon i serien. Jag skulle bara vänligen be om en extra hand. Jag skulle naturligtvis hjälpa till själv eftersom jag har fått en bra uppfostran.

Samma med avsugning, han hade dock gärna fått välja sina ord med större omsorg än han i serien. Jag känner mig ganska stark och vill inte höra att jag är svag eller liten. Jag är faktiskt 172 cm lång.

Bashflak: kan inte du maila mig alla istället så bloggar jag en varje måndag eller fredag typ??

@Ninni:
Sen en tid tillbaka så har jag roat mig med, om jag sitter med en grupp män och någon benämner sin fru som regeringen eller något liknande, att spinna vidare på det och se var det landar. Tyvärr har jag kommit fram till att den övervägande majoriteten av män lever i förhållanden där de, din definition, är psykiskt misshandlade. Det spelar ingen roll vilket land kvinnan eller mannen kommer ifrån så det verkar som det är genetiskt inkodat i kvinnor att ”ta makten” över sin man.

@Mariel:

Det är kanske bättre att du själv går in på deras hemsida och själv plockar dom du vill ha? Där finns mååånga.

@Ninni

Utöver vad jag har skrivit ovan, tror jag också att ordet gynarki är bra att ha tillgängligt, när det börjar talas om ”patriarkala strukturer”, ”den patriarkala könsmaktsordningen” och liknande. Att då komma med termen ”matriarkat” som moteld känns inte helt lyckat, tycker jag, om nu mina ”antropologiska” associationer till ”avlägsna” och mera ”före detta” folkstammar, i praktiken också delas av andra. Sådana associationer finns knappast till ordet gynarki, eftersom det antagligen inte finns några associationer alls till detta ord. Således står man därmed med ett ord som måste fyllas med innehåll och som kan kontrasteras mot ordet patriarkat, vilket om man påpekar att det betyder fadersvälde, rimligen kommer att kännas mindre träffande i dagens situation. Man kan ju också fråga vederbörande om det är en andrarki (”styre av män” eller ”manscentrerat styre”), som de egentligen menar då de talar om patriarkat…

Om man så lyckas få feminister att använda termer som andrarki versus gynarki, kan man kanske ”erbjuda” dem ett intellektuellt rum, som inte redan är fullt med färdiga formuleringar och dogmer, som de kan rapa upp utantill i sömnen. Kanske kan man få ut dem på en planhalva, där reglerna inte är så självklara för någon av kombattanterna (gynarki är ju en ny term för ”oss” också), och att man på det sättet jämnar ut oddsen mellan ”de etablerade feministerna” och oss ”underground-jämställdister”. Jag tror i alla fall att ordet skulle kunna ha en sådan funktion, och att det skulle kunna ”uppmuntra” till en självprövning hos feminister; ”är det verkligen patriarkat vi menar, och inte andrarki?” och ”är ett samhälle som har feministisk ideologi inskrivet i regeringsdokument och lagar verkligen ett andrarkiskt samhälle, eller är det korrektare att säga att det är gynarkiskt” (alltså ”styrt av kvinnor” eller ”kvinnocentrerat”)? Och för den delen: kanske kan ordparet andrarki/gynarki också hjälpa oss jämställdister i vår intellektuella upptäcksfärd framöver?

Ninni, i ditt svar skriver du:

”Och saken är att det kan se ut som kvinnor är vinnare, män förlorare. Men så är det inte, kvinnor förlorar också på detta.”

Lyssna gärna på vad Paul Elam har att säga om det, gärna från 47:55-, men åtminstone mellan 50:45 och 59:05, i nedanstående webbradiosändning. Du har en bundsförvant i honom kan jag väl säga, men lyssna gärna själv:

http://www.blogtalkradio.com/avoiceformen/2013/08/20/special-edition-with-paul-elam

@Ninni

Väl bekomme.

@En annan Andreas:
Det är många som vill spela hjältar genom att tjäna en massa pengar (och bidra till ett gynocentriskt samhälle genom att betala skatt och sociala avgifter på 55% och mer till det. ”Bruttolönen” på lönebeskedet är ju redan beskattad med 31% sociala avgifter INNAN den kallas ”bruttolön”).

Ska man vara anarkistisk (anti-statlig) så ska man jobba kolsvart och spara till sin egen pension, ledighet, sjukfrånvaro etc. och inte bidra till ett samhälle man inte tror på.

@Dolf (a.k.a Anders Ericsson):
”Hundsfott” (av tyskans ”Hund” + ”Fotze”). Har nog inte använts i svenskan sedan 1800-talet, förmodligen en 400-500 år gammal tysk invandrarsvordom.

@Ninni, om du tyckte om klippet med Paul Elam, kanske du också tycker om denna webbradiosändning från igår, med bland andra Karen Straughan (Girlwriteswhat), Typhon Blue och Erin Pizzey. De pratar om feministernas kvinnosyn och har lite intressanta jämförelser av feminister, både med hallickar och personer med diagnosen Münchhausen by proxy:

http://sv.wikipedia.org/wiki/M%C3%BCnchhausen_by_proxy

Jag tror att den första delen av sändningen är den intressantaste, mest kärnfulla, men den senare delen, där folk får ringa in, är förstås också värd att lyssna på:

http://www.blogtalkradio.com/avoiceformen/2013/09/13/feminisms-pimp-hand

”You’re a whore in their stable, pimped out for their benefit. And if you refuse to be feminsim’s whore, watch out for their pimp hand!
The instant you say no, you’ll see just how deep sisterhood goes”