Dagens jästpaket är ett inlägg från Kaziva, en 28-årig kurdisk kvinna som invandrade från Iran för ungefär 9 år sedan. Det intressanta inlägget om parbildning över kulturgränser publicerades ursprungligen på hennes egen blogg, Kazivas Värld, där det uppmärksammades av GD, och hon gav sin tillåtelse till att vi lägger ut det som ett gästinlägg.
Jag skrev tidigare om hur man som muslimsk tjej måste gömma sig när man är tillsammans med en svensk man. Nu ska jag skriva lite mer om relationer mellan svenskar och invandrare. Jag har fått ganska många frågor om relationer mellan svenska män och muslimska kvinnor och försöker nu svara utifrån mina erfarenheter. Vi invandrare från samma land vet väldigt mycket om andra invandrare i samma stad. Det är som om man känner till alla även om man inte är vän med dem. Så nej, mina erfarenheter handlar inte bara om mig själv utan även om mina vänner, vänners vänner, mina släktingar med mera.
I början tycker både muslimska killar och tjejer ofta att svenskar är äckliga, bland annat för att ni har hundar och för att ni äter gris. Därför ska man inte blanda sig med er.
Innan vi själva får erfarenhet av svenska killar så tror många av oss muslimska tjejer att svenska killar bara är intresserade av knull. Det är vad invandrarkillarna säger till oss, att vi aldrig kan ha något seriöst förhållande med en svensk kille för ni bara vill ha knull och är otrogna. Det komiska med detta är att det beteende som invandrarkillarna beskriver är deras eget.
Muslimska tjejer som öppnar ögonen och lär känna svenska killar tycker verkligen att ni är som änglar. Svenska killar är snälla, lyssnar på kvinnor och ni är ödmjuka. Ni respekterar kvinnor och ni bråkar ofta inte tillbaka.
Ni svenska killar ska vara försiktiga, många muslimska tjejer är ute efter pengar eller uppehållstillstånd, särkilt de som inte redan bor här. I vår kultur så gifter man sig ofta inte på grund av kärlek utan för att få en trygg ekonomi. Många muslimska tjejer vill inte arbeta och förväntar sig att bli försörjda. Detta är ett problem och det underlättar männens förtryck av kvinnorna när kvinnorna själva är lata och inte orkar bli självständiga. Många vill vara hemma och ta hand om barn och hem och de förstår inte hur samhället här fungerar. De förstår inte att det oftast inte fungerar om bara en person i hushållet tjänar pengar. Våra män har lärt oss att det är mannen som ska tjäna pengar och försörja kvinnan och kvinnan kan spara sina egna pengar. Därför tycker många att svenska män är snåla som vill dela på allt. Muslimska kvinnor kan också vara luriga. Man tror att de är så ärliga men det är inte alltid så för de har lärt sig vara falska och göra allt möjligt i smyg.
Om ni svenskar vill hitta en muslimsk tjej så är mitt råd verkligen att hitta en som redan bor i Sverige och som vet lite om samhället. Kanske studerar här. Hämta inte någon hit från utlandet. Sen är det viktigt att du har pengar och jobb, att du är en riktigt man och inte någon student. Om ni hittar en av alla fina muslimska tjejer här då är de snälla, trogna och de lagar god mat. De tar hand om hemmet och de älskar barn. De är varma och tar hand om sin man och ignorerar alla andra män. Vi åker inte på semester själva med några tjejkompisar och vi byter inte sex mot presenter. Sen är vi väldigt snygga också och bryr oss om vårt utseende 
Mycket av den här biten verkar svenska tjejer ha tappat (enligt svenska killar).
Nästan inga invandrarkillar vill ha en svensk kvinna för något seriöst, svenska tjejer är horor och ni är till för knull säger de. Särskilt killar som nyligen har kommit hit vill ha er för att öva på men gifta sig med en oskuld från sitt eget land, väldigt ofta samtidigt. Killarna ser svenska tjejer som lättlurade och väldigt lätta att utnyttja. Samtidigt dras svenska tjejer väldigt mycket till invandrarkillar för de är så charmiga och spännande. De styr och bestämmer och de är inte snåla.
Ni svenska kvinnor är bortskämda och har inte sett så mycket. Många av er är korkade och ser ner på era svenska män. Ni faller direkt när invandrarkillar flörtar med er och bjuder er på sprit och cigaretter men ni förstår inte hur ofta ni blir lurade och utnyttjade och hur många andra kvinnor de kan ha samtidigt som dig. Till och med min lärare på SFI för 9 år sedan lämnade sin högutbildade svenska man mot en stornäsad arab i klassen som bara flörtade lite. Jag träffade henne några år senare och hon lät inte nöjd över sitt val. Mitt råd till föräldrar är också att ha koll på era döttrar i högstadiet och gymnasiet eftersom många invandrarkillar ser dem som väldigt lätta mål, jag ser dem stå där och flörta med tjejer på skolan varje dag.
Om du som svensk kvinna absolut vill ha en invandrarkille så var försiktig och välj någon som har bott här länge och helst har bra utbildning. Då kan du hitta en bra man om du har tur.
Jag hatar inte män från något håll men mitt största problem med väldigt många invandrarkillar (inte alla) är hur de tittar på mig och pratar om mig, särskilt kurder. De tar bilder och sprider rykten. De står och stirrar, verkligen stirrar, och ropar ibland sexuella ord efter mig som om det var Iran. De flörtar med mig trots att de vet att jag är upptagen. Det är ett äckligt beteende som jag aldrig har upplevt från svenska killar.
Avslutningsvis, i Sverige styr kvinnor över männen i förhållanden, i mitt land styr männen över kvinnorna. I Sverige känns det som om kvinnor oftare är falska och otrogna, i mitt land är det männen som oftare är det. Så snälla svenska vänsterfeminister, om ni vill byta till invandrarkillar så åk ner till mellanöstern och stanna där. Ta inte hit männen, de räcker med män här. Tack!
Intressant läsning, men jag har inte orken att analysera det djupare just nu. Något jag däremot reagerade på med en gång var följande
ni bråkar ofta inte tillbaka
Jag hoppas att det där var en språklig miss och inte betyder det som faktiskt sägs? Meningen implicerar ju att det är bra med män som inte står upp för sig själva i en relation och istället låter kvinnan köra över honom. Det är en svaghet, inte en styrka.
Jag är djupt skeptisk till utsagor av typen: ”Hitta en traditionell brud från ett annat land som inte är så bortskämd och domderande!” Jag tror inte att deras inställning till relationer består särskilt länge väl i en västerländsk kultur.
Visst finns det en hel den snubbar som vill ha en brud av det slaget och för dom är väl tanken ganska frestande, men själv är jag rätt ointresserad faktiskt.
@Kollen: Jag noterade också det där med att ”bråka tillbaka”. Vet inte om det är en språklig fnurra eller hur hon menar.
Sen det där med att ”hitta en av alla fina muslimska tjejer här”, tja jag uppfattar det inte som att hon påstår att alla muslimska tjejer här är fina (resten av texten motsäger det ju), utan mer som att det faktiskt finns många fina, och att hitta en av alla dessa … och tror väl snarare att ”en av alla fina” syftar på att det finns de som vill leva traditionellt och faktiskt har en traditionell syn.
Jag höll själv på att tråckla ihop det med en grekiska för några år sedan, och hon praktiskt taget krävde att hon skulle få passa upp mig (och blev faktiskt sur på mig för att jag inte var svartsjuk av mig). Och då var hon ändå en företagsam affärsorienterad kvinna, så, synen skiljer sig väl åt bland många, och det lär väl inte vara så att alla kvinnor som kommer hit söderifrån överger de värderingar de är uppväxta med.
@Dolf (a.k.a. Anders Ericsson): ”
Jag höll själv på att tråckla ihop det med en grekiska för några år sedan, och hon praktiskt taget krävde att hon skulle få passa upp mig (och blev faktiskt sur på mig för att jag inte var svartsjuk av mig). Och då var hon ändå en företagsam affärsorienterad kvinna, så, synen skiljer sig väl åt bland många, och det lär väl inte vara så att alla kvinnor som kommer hit söderifrån överger de värderingar de är uppväxta med. ”
Det låter ändå inte som en relation jag skulle vilja leva i, men jag tänker för den sakens skull inte lägga mig i hur andra väljer att leva sina liv. Jag kan utveckla det mer vid ett senare tillfälle.
@Kollen: Det kan ju ske på olika sätt. Jag skulle absolut inte ha något emot om hon vill ta hand om hem och laga mat osv., men jag vill inte ha en undergiven betjänt. Jag vill ju att man skall vara jämspelta och i paritet med varandra. Och givandet måste ju vara ömsesidigt.
Jag antar att det blir en kulturkrock när jag som svensk läser texten.
Jag måste nog tolka bort de för kategoriserande generaliseringarna för att ta till mig den.
@Kollen: @Dolf (a.k.a. Anders Ericsson):
”ni bråkar ofta inte tillbaka”
Jag tror knappast att det är en språklig miss, av den enkla anledningen att det helt klart är korrekt. Jämfört med män från Mellanöstern låter sig svenska män helt köras över av sina kvinnor. Det är väl inte ens kontroversiellt utan bara uppenbart sant?
Kollen skriver:
”Jag är djupt skeptisk till utsagor av typen: “Hitta en traditionell brud från ett annat land som inte är så bortskämd och domderande!” Jag tror inte att deras inställning till relationer består särskilt länge väl i en västerländsk kultur.”
Det är nog rimligt. Men det finns några möjliga lösningar på detta:
1. Man flyttar själv till ett land med en mindre mansfientlig kultur, hittar en kvinna och stannar sen där. Sydamerika eller Sydostasien förefaller då för mig betydligt mer attraktiva val än Mellanöstern.
2. Man stannar i Sverige men byter själv kultur. Att bli muslim verkar enbart vara förenat med fördelar om man är en ung, svensk man. Om man sen gifter sig med en muslimsk kvinna och håller sig inom den gruppen lär risken vara låg för att kvinnan ändrar beteende över tiden.
”Ni svenska kvinnor är bortskämda och har inte sett så mycket”.
Men det har osjälvständiga invandrarkvinnor? Från hemmets fyra väggar?
@jenny:
”“Ni svenska kvinnor är bortskämda och har inte sett så mycket”.
Men det har osjälvständiga invandrarkvinnor? Från hemmets fyra väggar?”
Hon menar sannolikt att ni inte har sett så mycket elände och hårda villkor. Vilket i så fall unppenbarligen är korrekt.
@jenny:
Så nu är invandrarkvinnor ”osjälvständiga” och bundna till ”hemmets fyra väggar”? Det brukar ju annars heta att (i synnerhet vi vita män) ska hålla oss ifrån att ens kommentera muslimska kvinnors självständiga val att bära slöja eller ännu mera täckande plagg. Blir det jobbigt nu, när en snygg, icke slöjbärande muslimsk och uppenbarligen självständig invandrarkvinna talar väl om svenska män? Du kanske tycker att hon är ”självständig” på fel sätt?”? Jag vet inte mycket om Kaziva eller andra kvinnor från Iran, men att hon synes ha gjort val som avviker från ”normen” i den kultur hon växt upp i står väl ganska klart? Hon är väl snarast så självständig relativt denna norm och den svenska feministiska normen, att man kan börja undra om hennes blogg rentav skulle kunna vara fejk. Men det är väl lika nedlåtande mot henne att insinuera det, som det du skrev ovan, kanske.
En annan sak som jag undrar över rent allmänt, är hur vanlig kombinationen ”svenska killar med muslimska tjejer” är relativt kombiationen ”muslimska killar med svenska tjejer”? Jag undrar också om sådana här personliga spörsmål, som avhandlas i Kazivas inlägg, har något samband med att vi ser ett större motstånd mot invandring bland män än bland kvinnor. Jag tänker främst på vilka partier som lockar män respektive kvinnor till valurnorna, där män röstar mera invandringskritiskt (SD) och kvinnor mera invandringspositivt (V och MP). Skulle motståndet mot invandringen vara lika stort bland män om en majoritet av de invandrade var kvinnor som Kaziva (roch en majoritet av de ”ensamkommande flyktingbarnen” vore flickor och unga kvinnor), och skulle svenska kvinnors ”godhet” och ”generositet” vara lika stor som idag, om detta vore fallet? Hur mycket styrs en positiv inställning till invandring bland kvinnor av könsegoism, snarare än empati och människokärlek? Kanske är Jennys kommentar ovan en ledtråd? Hur mycket av invandringskritiken styrs av könsegoism bland män, snarare än ”rasism”?
Lite roligt det där när fördomar bekräftas av folk man får väldigt svårt att kalla rasister. Njuter av att se PK människor vrida sig i plågor när man inte får använda rasistkortet för att sedan istället ge sig på karaktärsmord istället
@John Nilsson: Vi vet redan svaret på om flest invandrare var kvinnor. Bara kolla på kritiken mot att ta in Thailändska kvinnor.
Självklart skulle då kritiken vara öronbedövande från kvinnligt håll, man vill absolut inte ha konkurrens.
Jag är lite skeptisk överlag. Jag har några erfarenheter, som förvisso kanske inte är lika breda som Kazivas men..
1. Invandrarkvinnor som vill ha uppehållstillstånd. Jag har stött på många fall där kvinnor kommit till Sverige som fästmör eller nyblivna fruar, för att sedan kort tid därefter anklaga mannen för olika brott, oftast misshandel och våldtäkt. Vid flera tillfällen har det uppdagats instruktioner (skrivna på facebook, sms o.dyl.) från andra kvinnor som redan bor i Sverige. Motiven till anklagelserna har varit: a. Att få uppehållstillstånd, b. att få en godkänd skilsmässa utan att behöva betala tillbaka brudpengen, c. att få pengar.
Männen har alltid varit från samma region som kvinnan.
2. Knulla runt. Det knullas runt bland araberna också. Skillnaden är att det är hysch-hysch. Alla vet att ungdomarna knullar runt, men alla låtsas som ingenting. Jag har en bekant som arbetar som socialsekreterare i Södertälje, och där har de ganska många adoptionen av nyfödda. Unga kvinnor som blir med barn måste adoptera bort dem pga hyschet. (Förvisso kristna)
Kul, och det är ju en kulturkrock, (eller flera) hon beskriver, helt klart. Den som media och politiker i stora drag har negligerat, förenklat eller helt förnekat. Vilket skapat grogrund både för misstag och problem samt verklig rasism. Från båda hållen, något som också negligerats av de som har ordets makt i landet jämställdast.
Det är behållningen av detta inlägg, som jag nog tycker verkar i huvudsak genomtänkt. Detta är ju en personlig betraktelse, det skulle också vara intressant att få läsa en muslimsk ung mans erfarenheter.
Svenska män har blivit alldeles för välmenande, godtrogna och passiva, vilket är en viktig orsak till statsfeminismens diktatur. Med en statsminister som står och öppet hyllar propaganda för manshat! Till stor skada för båda könen.
@Daniel:
Om det verkligen är så, att könsegoism är en viktig förklaring till hur män och kvinnor ställer sig i frågan om invandring, tycker jag att man kan omvärdera ganska mycket av det som sägs om främlingsfientlighet och rasism.
Om en stor andel invandringspositiva och ”antirasistiska” kvinnor kan plockas ner från sina ”godhets- och empati”-piedestaler, och placeras på hyllan för könsegoister, kanske de till sin fasa upptäcker att de står på samma hylla som en stor andel ”onda”, invandringskritiska och ”rasistiska” män, som någon varit ofin nog att plocka upp ur deras respektive källarhål? Jag tror i alla fall att det skulle vara svårare att upprätthålla den polarisering som nu råder i denna sak, om man skulle börja räkna med att könsegoism förklarar en del av skillnaderna mellan mäns och kvinnors ställningstaganden och partival, relativt invandringen.
Könsegoism förklarar också ganska mycket av varför motståndet mot invandrade muslimer är så hårt bland många män, tror jag. En muslimsk man kan ha fyra fruar, både muslimska och icke-muslimska, medan en muslimsk kvinna inte får gifta sig med en icke-muslimsk man. Denna dubbla diskriminering som muslimska män gör sig skyldiga till, mot både muslimska kvinnor såväl som mot icke-muslimska män, är rimligen en av orsakerna till att just muslimer möter så pass mycket fientlighet i Sverige och övriga västvärlden, men de kommer undan med det för att de anses diskriminerade och förtryckta. De för med sig spelregler på parbildningsmarknaden, som aldrig skulle accepteras om personer man ansåg jämbördiga med en själv skulle försöka sig på något liknande. Något att tänka på, till exempel för de som försvarar muslimers ”rätt att vara annorlunda”, som i nedan länkade DN-artikel.
Ätenskap i Islam:
https://sv.m.wikipedia.org/wiki/%C3%84ktenskap_i_islam
Könsegoism i Svenska kyrkans ledning?
http://mobil.dn.se/debatt/vi-maste-visa-respekt-for-ratten-att-vara-annorlunda
(Könsegoism = när ens inställning till en företeelse påverkas av vilket kön man tillhör och vad man tror är bra för för människor med samma könstillhörighet som en själv.)
@John Nilsson:
Svenskar kan också ha flera partner om de vill.
@MJ,
Varken Svenska kyrkan, frikyrkosamfunden eller det borgerliga samhället ställer väl upp på att legitimera månggifte?
@John Nilsson:
Nej och det handlar inte om legitima månggiften om muslimer gör det heller.
@MJ,
Islam tillåter väl månggifte, och det praktiseras väl också bland muslimer?
@John Nilsson:
I Sverige är det inte legalt. Men det är tillåtet att ha hur många partners som helst.
@John Nilsson, @MJ: Hur ställer sig svenska myndigheter till invandrande muslimer som redan har flera fruar?
Och vad händer om en besökande muslims äktenskapsstatus skulle få betydelse när han har flera fruar. (Jag skulle t.ex. kunna tänka mig att det blir vissa problem om svenska staten blir skyldig att betala ut någon form av ersättning eller skadestånd till en muslims äkta hälft, t.ex. om han skulle omkomma på grund av något där staten hålls ansvarig, vad händer då om han femtielva fruar?)
@John Nilsson:
Jag håller i princip med dig om dina resonemang kring könsegoism.
Vidare anser jag att man kan se detta som en helt naturlig fortsättning av den svenska statsfeminismen. I grunden är möjligen hela feminismen ett enda stort ”shit test”, där kvinnorna som grupp ständigt pressar männen med allt mer tokiga och orimliga krav, med den underförstådda förhoppningen att de någonstans ska mötas av ett hårt NEJ.
Men i Sverige blir svaret från männen aldrig nej. Pga. detta hyser kvinnorna enbart förakt för de inhemska männen och vill väldigt gärna byta ut dem mot macho bad boys, samtidigt som de glatt förmodar att de mesiga svenska betorna ska försätta att knega och betala skatt så att festen kan fortsätta. Hittills har det ju funkat!
Ingenting tyder på att denna process går att stoppa och redan nu är demografin sådan att Sverige närmast oundvikligen går mot en klanbaserad mellanösternkultur inom någon eller några generationer. Vad man anser om detta spelar inte längre så stor roll utan i praktiken har man att välja på att flytta eller anpassa sig.
Tycker debatten om ”könsegoism” var väldigt bra.
Antagligen är killar mer ”primeade” biologiskt att se problem på våran egen dejtingmarknad mycket snabbt, och detsamma kanske gäller för tjejer.
Man ser dock inte fördelar(och motsv nackdelar) som något negativt när det händer det andra könet, så nog är vi självblinda.
”Nästan inga invandrarkillar vill ha en svensk kvinna för något seriöst, svenska tjejer är horor och ni är till för knull säger de. Särskilt killar som nyligen har kommit hit vill ha er för att öva på men gifta sig med en oskuld från sitt eget land, väldigt ofta samtidigt. Killarna ser svenska tjejer som lättlurade och väldigt lätta att utnyttja. Samtidigt dras svenska tjejer väldigt mycket till invandrarkillar för de är så charmiga och spännande. De styr och bestämmer och de är inte snåla.”
Jag tror att detta är en nykter och torr beskrivning av den bistra verkligheten och om så är fallet finns det en hel del konsekvenser:
1. Det borde väl sätta p för debatten här och på andra ställen om varför invandrarmän är kraftig överrepresenterade vad gäller brottet våldtäkt.
2. Svenska kvinnor agerar frivilligt som slampor samtidigt som de helt räknar med att bli direkt eller indirekt försörjda av svenska män när invandrarmännen är färdiga med dem.
3. Invandrarmännen tar in oskulder från sina hemländer som sen blir inlåsta barnfabriker, återigen delvis finansierade av de svenska betamännen.
Att en grupp män tillåter sig att bli utnyttjade på detta djupt förnedrande sätt är väl närmast unikt om man undantar rena slavar. Det innebär också att det finns ett extremt evolutionärt tryck från flera håll som verkar för att avlägsna den snälla och trevliga svenska mannen permanent från världens genpool.
@Dolf (a.k.a. Anders Ericsson):
Internationell familjerätt är ett ganska komplicerat område eftersom det finns så många utfall och parametrar. I Sverige godkänns ju bara det första äktenskapet, de följande fruarna eller männen får man upprätta privata avtal med. Om svensk lag ska gälla kan då utländska bigamiförhållanden, som är lagliga i landet de ingåtts i, regleras som om det ena är ett äktenskap och följande förhållanden utgör avtal eller testamenten. Men det kan också vara så att det är utländsk lag som ska gälla, i Sverige (det kan hoppa fram och tillbaka mellan personer och egendom, så att svensk lag gäller för en person men utländsk lag för viss egendom osv), men då finns det vissa saker som är helt främmande för Svensk rätt som inte godtas. T.ex. så godtas inte olika arvsrätt beroende på kön (son och dotter ärver olika) av svensk rätt även om utländsk lag gäller för arvets fördelning. Men brudpeng accepteras (eftersom det liknar äktenskapsförord), dock inte föreskrifter eller lagregler om att avtalet är beroende av t.ex. otrohet, vem som begär skilsmässan m.m. (Detta har lett till att fruar fått brudpeng i Sverige som de inte hade fått om saken prövats i hemlandet).
Men det förhållandet att staten ska betala skadestånd till efterlevande i annat land kommer troligen lösas genom att staten betalar skadeståndet till en utländsk myndighet som får lösa fördelningen efter det landets regler (Eller om det landets myndighet finner att svensk rätt ska gälla för fördelningen så gör de så). Men skadeståndet ställs då antagligen till dödsboet.
@utlandssvensk:
Invandrarkvinnor är ju kraftigt överrepresenterade som målsäganden vid våldtäkt, så förklaringen håller inte riktigt.
@MJ:
”Invandrarkvinnor är ju kraftigt överrepresenterade som målsäganden vid våldtäkt”
Jaha, kan vi få lite siffror och en källa?
@Andreas:
Jag tror inte att förhållandet är så direkt, även om jag tror att det spelar in. jag tror inte att andelen som motiverar sin arabrädsla med ”de tar våra tjejer” är särskilt stor.
Däremot så tror jag att de som haft negativa interaktioner med mängdinvandrare i mycket mycket större utsträckning är män. Detta på grund av att de flesta invandrare är män och de är överrepresenterade som brottslingar.
Kvinnors större motvilja mot invandrande kvinnor från Östeuropa och Sydostasien tror jag är mer direkt men inte helt direkt. Kvinnor ser ner på lösaktiga kvinnor (det gör inte män) och konkurrerar sinsemellan genom att skuld- och skambelägga kvinnor som är lösaktiga och män som har fasta förhållanden med lösaktiga kvinnor.
Jag tror inte på att ”könsegoism” är förklaring i någon betydande utsträckning till varför det är fler män i SD och fler kvinnor i V. Det är förklarligt att det ser ut som det gör med de teorier jag har och det kommer vara med i den serie jag just nu jobbar på.
Kort:
1. Män är sakorienterade – bostadsbrist, arbetsmarknaden, kostnader, påverkan på vår kultur.
Kvinnor är oftare ”det känns”-människor och det känns bra att hjälpa för ”vi har det ju så bra”. Samma med Vänster-”vi-ska-alla-hjälpas-åt-och-dela-på-kakan”-politik, det tilltalar främst människor som har ett mer ”kollektivistiskt sinne” och det är fler kvinnor
2. Riskbenägna. När något är så stigmatiserat som SD är (även om det håller på att vända) är det övervägande män som först bryter mark och sanerar från minor. Inte minst för att män som är mer individualistiska bryr sig mindre om vad andra tycker och tänker om deras val och agerande.
Därför är det helt förväntat att SD har flest män till börja med, kvinnorna ökar snabbare än män sen ett tag tillbaka.
@Ninni:
”Kvinnor är oftare “det känns”-människor och det känns bra att hjälpa för “vi har det ju så bra””
Jo, men vi är nog några stycken här som är ganska övertygade om att det sannolikt inte alls skulle ”kännas bra att hjälpa” några hundratusen ensamstående, snygga damer i 20 års åldern från t.ex Brasilien och Vietnam.
Äktenskap, Svensk medborgare icke muslim, med medborgare från Iran alltid dubbla medborgarskap av känd orsak.
Iran ärju liiite speciellt vad det gäller äktenskap det medför att vill Iransk medborgare, gäller kvinnor, fara från Sverige med sin avkomma denne fått tillsammans med Svensk man, ej mussleman, måste den kvinnan vara gift enligt sitt, numera sedan 1997, eget landets seder.
Svenskt äktenskap är icke giltigt, oavsett, mellan de bägge parter om gemensam avkomma finns med i bilden.
För att förstå relations-spektaklet Iran och har förmig att det är hängning på torget för kvinna med såattsäga en utom-äktenskaplig avkomma.
För att motverka Iransk omogenhet är det tvingat med ett äktenskap utfört av Iransk präst kan ske i parets bostad, icke musselmanen blir i samband med vigseln förklarad som muslim, man får upprepa vissa av prästen sagda fraser, därefter är det fritt för kvinnan att fara till sitt hemland med sin avkomma, givet med sitt Iranska pass det lustiga är att avkomman icke är Iransk medborgare utan man får söka visa för avkomman, det gäller att suga.
Skiljsmässa, Iran-giltigt, mellan de bägge parterna får ske av aktuell präst därefter kan kvinnan fara till sitt hemland med sin avkomma, utan att få plikta med livet.
Iransk medborgare av manligt kön med avkomma tillsammans med icke Iranier där gäller annan regel och riskera ej att få plikta med livet, med eller utan aktuell prästs välsignelse att få visa för avkomma i detta läge blir lite mera exerserande.
För övrig är jag rätt säker på att Iransk myndighet är enda myndighet i hela värden vilket ej acceptera annat lands myndighet avseende grund för äktenskap, om den ena parten icke är muslim.
Om de bägge parterna, Svensken med visa, reser till Iran och ej är gifta enligt åvan kan dess ej sova i samma rum exempelvis vid hotellvistelse, riskerar kvinna få plikta med livet.
Förövrigt var det rätt rörande att läsa insändartexten den är ju fullspäckad med motsägelse, enligt PK-norm Marxist-Liberal-oss, emellertid jag ser texten som riktigt ärlig och ej frisserad sprungen rättut såattsäga, ok att förbise sådant som vi uppfattar som motsägelse, läs och begrunda helheten.
Vad det gäller Iransk kvinna, därstädes, dessa är icke speciellt blyga om man säger så det är klara besked, ok.
Äktenskap, Svensk medborgare icke muslim, med medborgare från Iran alltid med sitt dubbla medborgarskap, av känd orsak.
Iran ärju liiite speciellt vad det gäller äktenskap det medför att vill Iransk medborgare, gäller kvinnor, fara från Sverige med sin avkomma denne fått tillsammans med Svensk man, ej mussleman, måste den kvinnan vara gift enligt sitt, numera sedan 1997, eget landets seder.
Svenskt äktenskap är icke giltigt, oavsett, mellan de bägge parter om gemensam avkomma finns med i bilden.
För att förstå relations-spektaklet Iran och har förmig att det är hängning på torget för kvinna med såattsäga en utom-äktenskaplig avkomma.
För att motverka Iransk omogenhet är det tvingat med ett äktenskap utfört av Iransk präst kan ske i parets bostad, icke musselmanen blir i samband med vigseln förklarad som musslim, man får upprepa vissa av prästen sagda fraser, därefter är det fritt för kvinnan att fara till sitt hemland med sin avkomma, givet med sitt Iranska pass det lustiga är att avkomman icke är Iransk medborgare utan man får söka visa för avkomman, det gäller att suga.
Skiljsmässa, Iran-giltigt, mellan de bägge parterna får ske av aktuell präst därefter kan kvinnan fara till sitt hemland med sin avkomma, utan att få plikta med livet.
Iransk medborgare av manligt kön med avkomma tillsammans med icke Iranier där gäller annan regel och riskera ej att få plikta med livet, med eller utan aktuell prästs välsignelse att få visa för avkomma i detta läge blir lite mera exerserande.
För övrig är jag rätt säker på att Iransk myndighet är enda myndighet i hela värden vilket ej acceptera annat lands myndighet avseende grund för äktenskap, om den ena parten icke är muslim.
Om de bägge parterna, Svensken med visa, reser till Iran och ej är gifta enligt åvan kan dess ej sova i samma rum exempelvis vid hotellvistelse, riskerar kvinna få plikta med livet.
Förövrigt var det rätt rörande att läsa insändartexten den är ju fullspäckad med motsägelse, enligt Svensk Pk-Marxist-Liberal-oss, emellertid jag ser texten som ärlig och ej frisserad sprungen rättut såattsäga, ok att förbise sådant som motsägelse, läs och begrunda helheten.
Vad det gäller Iransk kvinna, därstädes, dessa är icke speciellt blyga om man säger så det är klara besked, helt ok.
@Dolf (a.k.a. Anders Ericsson):,
Jag tror att det är som MJ skriver att svenska myndigheter bara erkänner ett av äktenskapen, och det verkar ju rimligt att det äir det först ingångna äktenskapet man räknar. Jag kan inte svara på dina andra frågor eftersom jag inte är insatt i juridiken.
@Andreas:,
Självblindhet förekommer nog en del, fast jag kan inte se att jag gör mig skyldig till det…
@Utlandssvensk:
”Hon menar sannolikt att ni inte har sett så mycket elände och hårda villkor. Vilket i så fall unppenbarligen är korrekt.”
Det finns invandrare och invandrare. Och det finns svenska kvinnor och det finns svenska kvinnor. Gruppen invandrare är inte en enhetlig grupp, långtifrån alla har flytt från krig och elände.
Långifrån alla svenska kvinnor har vuxit upp i ett bulldoftande ljuvligt folkhem.
Är det lathet att ständigt bunta ihop allt och alla alltid?
@John Nilsson:
Nu använde jag ju hennes egna ord om invandrarkvinnor. Själv skulle jag aldrig uttrycka mig så om invandrarkvinnor eftersom mina egna erfarenheter är väldigt olika hennes. Alla invandrarkvinnor jag hittills jobbat med eller stött på på andra vis har alla varit högutbildade och otroligt drivna.
Och nu använder jag ”invandrare” väldigt frikostigt, men du förstår vad jag menar.
@Ninni:
Så andemeningen är att män sätter sig in i politiken. Sätter sig in i bostadspolitiken, kostnader, resursfördelningen, kulturförbistringen.
Medan kvinnor (bara) ”känner”. Och det är därför som kvinnor röstar V(?)
Fast din poäng är i typiskt ”nu-ger-jag-en-komplimang-men-egentligen-är-det-en-förolämpning” kvinnomanér.
När Sverige var ett fattigt land och en miljon svenskar utvandrade under x- antal år var det ovanligt att unga svenska kvinnor gav sig iväg själva eller i grupp med andra unga svenska kvinnor. Däremot var det vanligare bland unga svenska män.
Ungefär samma ser vi nu från arabländerna. Det är fler unga killar som kommer till Sverige än unga tjejer.
Jag skulle gärna se att det var tvärtom eftersom jag upplever att kvinnor är bättre på att anpassa sig än män. Definitivt så från berörda länder i alla fall.
Och som utlandssvensk gav förslag på, jag hade jättegärna sett att tjejer från Vietnam kom hit. Gruppen invandrare från tex. Kina osv. hör man aldrig något om, de bara anpassar sig och ”försvinner” in i samhället.
@Ninni:
”1. Män är sakorienterade – bostadsbrist, arbetsmarknaden, kostnader, påverkan på vår kultur.”
Bostadsbristen är därför att vi gett marknaden istf staten makten. Saker som klimat, miljö, vattendrag, bostäder och andra långsiktiga, vidsträckta saker ska bara staten styra över och tvinga alla andra att gå i takt.
På arbetsmarknaden finns det inga bevis för att invandringen sänker någons löner, och jobb finns för den med utbildningen.
Vad gäller kostnader så finns det trovärdiga studier som säger att vi tjänar på det och sedan finns det rätt gediet arbete av den där Tino eller vad han heter som säger tvärtom. Men om jag ska tro på studier gjorda av normala människor/myndigheter och studier som hyllas av det mest homofoba och transfoba partiet i Sverige (Sverigedemokraterna) så vet jag ju vad jag tror på. Om man är så dum att man är för sambeskattning men emot klimatvetenskap och pappamånader är man inte bra på ekonomi heller.
SD säger ”hjälp på plats” och sänker biståndet. SD säger ”Men söta Astrid LIndgren-folkhemmet har ju övergivits av onda sossarna” och sedan tar de 53 miljarder från välfärden. Detta sväljer män med hull och hår. Ninni kallar dessa män ”mer tänkande” och kvinnor mer ”kännande”. Nej fy fan, inte konstigt att det finns misandri när denna typ av ondska och hyckleri sprids ohämmat och utan skam. Ninni, du är ju oändligt mer hatisk än vad jag är, det är bara det att du håller en söt och gummig ton.
Där männen dominerar kan kulturen fungera, där kvinnor dominerar kan den inte.
Jag har lagt märke till med par hur mannen idag ofta följer kvinnan i butiker och affärer när de handlar, istället för att kvinnan följer mannen eller går jämnsida. Ett säkert tecken på kulturellt förfall av västvärlden.
@straightmansburden: Kul att få höra hur Ninni och Ulf T skulle låta om de inte hade filter.
@Axel Edgren:
Bullshit! De säger nog rakt ut vad de har att säga.
Eftersom du uppskattade det, har jag en till för dig att tugga på:
Feminism är en välfärdssjukdom.
@straightmansburden: ”Feminism är en välfärdssjukdom.”
Lite som ”låg spädbarnsdödlighet”, ”frånvaron av stamkrig över resurser”, ”låg förekomst av kolera” eller ”stor tillgång på toaletter”, alltså.
Hopp med dig i havet, edgelord.
Könsegoism…
En liten debatt blev det i alla fall, och det antyder väl att det borde ligga något i konceptet, även om det säkert inte förklarar allt.
Ninni,
Även Miljöpartiet och Feministiskt initiativ har ju ”brutit ny mark”, men utan att ha haft någon speciellt ”manlig” fas i början, så jag tror inte riktigt på din hypotes här.
Har mer tankar om detta, men skall passa på att njuta lite av solen nu.
@Axel Edgren:
Nu är jag ingen SD:are.
@Axel Edgren:
Genast drar jag mig till minnes mitt första besök till Estland, på den tiden då tre familjer kunde få dela på en etta i Lasnamäe (på den tiden rejält förfallet). På vägen dit passerade vi människor på lång rad som tagit hela dagen ledigt för att köa till bensinstationen. Möjligen förmildrande omständigheter var att hela familjen hängde på och man hade utdragen picknick i gräset, och att det inte var några problem att ta ledigt, eftersom så många jobb mest var symboliska (staten var skyldig att tillhandahålla jobb).
Det blir inte automatiskt bra för att staten får makten.
@MJ:
Det är nog många här som inte är SD:are, men vi kom för ett rätt bra tag sedan överens om att man här inte skall behöva deklarera sina partisympatier eller -antipatier bara för att få diskutera olika politiska partier.
Det är alltså fullt tillåtet här att såväl kritisera som berömma t.ex. Folkpartiet utan att behöva markera hur man själv förhåller sig till dem vid valurnorna.
@Ulf T: ”Genast drar jag mig till minnes mitt första besök till”
Hur gick det till när farfar var ung,
farfar var ung, när farfar var ung?
Hur gick det till när farfar var ung,
farfar var riktigt ung.
Jag bryr mig inte om din bolsjevikskräck. Stockholm ska växa. Stockholm ska ha billiga hyresrätter och högre hus. Staten ska garantera att detta byggs och säga till byggbolagen att de inte får bygga mer svindyrt till låneknarkarna om de inte startar en massa hus med billiga hyresrätter på 25-45 kvm. Alla regelverk ska förenklas. Grönområden ska fyllas med betong och dagisklasserna och tanter med knähundar får leka i mindre parker. Något annat är en direkt attack mot landets ekonomi och förräderi mot hundratusentals människor.
@Ulf T:
Inte hela inlägget kom med.
Det skulle fortsätta så här:
Men de har vare sig velat minska biståndet eller spara på välfärden.
@straightmansburden:
”Där männen dominerar kan kulturen fungera, där kvinnor dominerar kan den inte.”
Ja, allt tyder på det. Möjligen är roten till detta att kvinnor inte kan känna empati för män, på samma sätt som att barn inte kan känna empati för sina föräldrar. Så om kvinnor styr över män får man liknande effekter som om barn skulle styra över vuxna.
”women’s solipsistic nature (predicated on hypergamy) necessarily excludes them from empathizing with the male experience – and this extends to men’s legitimate pain. The idea that a man, the man her hypergamy betted its genetic inheritance on for protection and provisioning, could be so incapacitated that she would have to provide him with protection and provisioning is so counter-valent to the feminine imperative that the feminine psyche evolved psychological defenses (“men are just big babies when it comes to pain”) against even considering the possibility of it. Thus, due to species-beneficial hypergamy, women fundamentally lack the capacity to empathize with the male experience, and male pain.”
http://therationalmale.com/2013/11/13/empathy/
Jag har läst en hel del från bloggen The Rational Male och om jag minns rätt fortsätter han resonemanget kring effekterna av detta i andra poster, men jag har inte tid att gräva fram de nu.
Mycket intressant. Funderade på att tipsa om den någonstans men glömde bort det.
I USA ser man ständigt denna typ diskussion ur ett mellankulturellt perspektiv, från Asiatiskt, ”hispanic”, svart och vit-med-bakgrund-precis-här-i-europa synvinkel.
Även om de flesta nyktra människor har uppgivit tanken om smältdegeln, låtsas man inte som om kulturskillnader inte existerar. (Någon sammansmältning sker inte heller, du kan behålla din särart eller assimileras till den anglosaxiska kulturen.)
@utlandssvensk:
Helt klart är det så! För ingenstans går att finna tankar tänkta av kvinnor om hur deras kvinnlighet påverkar män. Sådana tankar exister helt enkelt inte! Och om sådana tankar inte tänks av kvinnor, kan man inte påstå att de bryr sig om mäns belägenhet.
Det motsatta, att män ska tänka på hur deras manlighet påverkar kvinnor, får vi dagligen en dos av, men aldrig det omvända. Men trots att dessa tankar inte existerar i någon form någonstans i verkligheten, tror otroligt många människor, bara redan här på genusdebatten, att kvinnor bryr sig. Men om de bryr sig, varför finns inte funderingar som följd av detta bryende?
Men om själva inlägget, uppfriskande att läsa om att svenska män beskrivs som ”änglar” och svenska kvinnor (och utländska) och utländska män som icke-änglalika. Mera sådant för det förtjänar svenska män!
Och Axel Edgren varför kommenterar du fortfarande på denna sajt? Har du inte insett vid det här laget att du vill inte leva i samma värld som de flesta här? Du måste välja, alla vill inte ha en likadan värld, även om alla så klart påstår det.
@straightmansburden: ”Och Axel Edgren varför kommenterar du fortfarande på denna sajt?”
För att det stör dig.
@Axel Edgren:
Mig stör du inte särskilt mycket, jag misstänker att mina tankar stör dig betydligt mera?
Utländska tjejer som blir ihop med svenska killar är pågrund att dom får mer frihet och det jag menar med frihet är att hon kan knulla runt ännu mer och fritt eftersom dom anser svenska män är snälla och inte frågar vart var du vem var du med så det är därför. I mina ögon är dagens utländska tjejer 80% största horer. Jag som utlänning föredrar helst en svensk tjej idag och aldrig mer en utländsk tjej så mitt råd till svenska män att unvik utländska tjejer dom flesta är golddiger och slynor
Jag vill påbörja mitt inlägg med att skriva orden ”fakta”, ”bevis” och ”statistik”. Dessa tre ord saknas nämligen i den främlingsfientliga Kazivas inlägg. Bara det faktum att en sida om skall förespråka genusdebatt tar upp ett av hennes mest brottsprovokativa inlägg är för mig ett mysterium.
1. Kaziva skrev ”Nästan inga invandrarkillar vill ha en svensk kvinna för något seriöst, svenska tjejer är horor och ni är till för knull säger de”, vilka är de? Enligt vilka då? Siffror? Vad innebär nästan inga? Är det 90%? Bara detta påvisar att min akademiska bakgrund väger tyngre än Kazivas om Kaziva ens har någon akademisk bakgrund, om så är fallet må jag skriva att det Kazivas antagande och förtal genom hela sin debatt är irrelevant och absurt.
Fakta: Majoriteten av män med utländskt påbrå gifter sig med kvinnor med snarlikt påbrå alt. påbrå från icke-europeiska länder (källa: scb, upplysningsstudien 2012)
Avslöjande: De män med utländskt påbrå som får en negativ bild av kvinnor har fått det genom dåliga förebilder som alltid påbörjas av vita svenska män som infiltrerar och separerar grupperingar av utländska män.
Vilka var det som kom på orden ”hora”, ”slyna”, ”luder”, ”blatte”, det var svenska vita män det säger allt kring majoriteten av deras bild av kvinnor.
Nyanlända invandrare som kommer hit är i majoritet rädda för rättssystemet och väldigt försiktiga med att ens vistas kring kvinnor. En stor anledning till att de ofta känner sig mer accepterade av svenska kvinnor är för att majoriteten av kvinnor med utländskt påbrå i Sverige har under de senaste 20 åren av mitt liv blivit indoktrinerade av arga vita svenska män med förakt mot utländska män. Samma svenska män som under min skolgång brukade säga ”vi dödar männen utomlands, bombar länderna, får deras kvinnor hit och förnedrar dem”
Det är väldigt få svenska tjejer som dras till invandrarkillar med tanke på antalet relationer som svenska kvinnor har med svenska män. Svenska kvinnor har över lag mer trygghet i sin sexualitet här trots att utländska kvinnor har valmöjlighet att lära sig om sin inre självkänsla och sexualitet i skolan. Och nej det har inte något att göra med papporna, majoriteten av utländska kvinnor har precis samma typ av föräldraskap som svenska kvinnor har, dessutom ofta mindre styrande eftersom den utländska mannen ständigt hotas av kvinnan här om han uttrycker sin åsikt i hemmet.
Kvinnor i synnerhet från mellanöstern har fått en försämring i resonerande och intellekt efter att länder från väst påbörjade infiltreringen i länder där som skapade extrema grupper som i sin tur fick kvinnor där att tro att männen är så där. Vidare har även krigföringen haft sin orsak i det hela.
Upplysningsstudien 2012 visade att 90% av kvinnor i sverige med utländskt påbrå har rasistiska fördomar mot män med utländskt påbrå i synnerhet mot män från Afrika och Mellanöstern. Studien visade vidare på att kvinnor med utländskt påbrå som hade konton på dejtingsidor, medvetet ignorerade och svarade med provokation mot män med mörkare och utländskt påbrå, medan de var medvetet öppna mot män med vit hy och svenskt ursprung.
Likaså visade studien att dessa kvinnor ovan nämnda, har en dold agenda av att träffa vita svenska män ha sex utan villkor, för att senare skapa en relation på den utländska kvinnans villkor med syfte att trycka ned och utrota män med utländskt påbrå.
Det råder ingen tvekan om att Kaziva inte bara är rasist men även öppet uttrycker sig så ”Till och med min lärare på SFI för 9 år sedan lämnade sin högutbildade svenska man mot en stornäsad arab i klassen som bara flörtade lite”, notera hur Kaziva gör en jämförelse mellan en man från mellanöstern som ful och hånfull med sin stora näsa och den svenska mannen som högutbildad. Det säger allt om Kazivas fördomar och hån mot män med utländskt påbrå.
Jag utmanar Kaziva och hela denna sida till debatt och diskussion kring detta ämne som tagits upp.
Låt oss inte glömma att 70% av samtliga sexualbrott i Sverige begås av etniska svenska män (källa: brå). För att inte tala om de etniska svenska män som reser till utländska länder och utnyttjar barn i utbyte mot pengar.
Jag smutskastar ingen men när någon yttrar sig med lögner som Kaziva som dessutom saknar siffror och statistik på sina påpekanden och förtal, då möter jag dessa personer tillbaka med fakta, statistik och ärlighet.
För att avrunda så vill jag nämna att jag är man med utländskt kurdiskt påbrå från Mellanöstern. Mina föräldrar är båda kurder och akademiker och varit gifta i över 30 år. Mina landsmän krigar mot extremism och hat nere i Mellanöstern så att kvinnor som Kaziva skall kunna sova med mat över bordet och tak över huvudet i Mellanöstern.
Alla vet att de områden i Mellanöstern som kvinnor har störst frihet, störst trygghet är i Kurdistan, samtliga fyra delar. Alla som läser och reser till Kurdistan vet detta baserat på dokumentärer som gjorts och över 6000 år lång historia. Ni som inte tror mig, sök på Youtube om ”migrants in Kurdistan”, där ni tydligt ser kvinnor från Europa som fortsätter sitt liv där antingen som företagare eller pensionärer.
Detta fenomen har att göra med vårat ursprung. Kurdiska män är välkända för vår ödmjukhet och stolthet. Därför ser du aldrig hat i våra ögon på samma sätt som vita kaukasiska män, eftersom dessa vita kaukasier tillhör en folkgrupp som härstammar från Kaukasus, som i sin tur levt under jord under lång tid och skapades med mindre empati enligt forskning (källa: University of Toronto, https://ose.utsc.utoronto.ca/ose/story.php?id=2135)
Vita män i synnerhet med kaukasiskt ursprung har alltid haft mindervärdeskomplex vilket studier och forskning visat genom tiderna, eftersom de har recessiva arvsanlag och svagare biologiska egenskaper gentemot män med ursprung från Afrika och Mellanöstern. Det är därför du som läser detta alltid kan se den ilska och behov av att trycka ned utländska män från vita kaukasiska män.
Kaziva nämner inte heller den andel av vita svenska män som busvisslar, raggar på henne, flörtar indirekt med henne utan att hon märker det. Varför? För att Kaziva enbart fokuserar på att dra fram sådana exempel från en minoritet av utländska män återigen utan siffror och evidens, i syfte att smutskasta män med utländskt påbrå i synnerhet Mellanöstern.
Visste ni att det även finns en hemlig fetisch som utländska kvinnor inte vågar yttra sig om? Det är just det som Kaziva skriver kring d.v.s., hat och förnedring mot utländska män med hjälp av vita män för att uppnå sexuell tillfredställelse. Det behöver inte vara så i detta fall men jag har läst över 100 tals exempel på sådana företeelser över nätet som finns på riktigt.
Vill även nämna att det är inte vi män med utländskt påbrå från mellanöstern som sätter koppel på kvinnor och kallar dem förnedrande ord, slår dem blåa och kallar det bdsm. Jag undrar vilka män som gör det?